Das wird euer 2018: Liga, Turniere und mehr

hallo,

ich wäre dafür das Ligasystem komplett abzuschaffen. Aus meiner Sicht verstärkt das Ligasystem nur die asozialen Seiten in der Siedler3-Community.

Um noch meinen Senf zum Ligasystem hinzuzugeben: Ich finde der K-Faktor spiegelt nicht die reale Teamstärke wieder, um einen Unterschied von 5000 Punktzen zwischen Gewinner/Verlierer Team zu haben müsste man wahrscheinlich komplett anfänger in einem Team gegen Vollprofis antreten lassen, ich weiss nicht ob das überhaupt möglich wäre, den Unterschied von 5000 Punkte zu erreichen. Ich finde das ganze sollte noch irgendwie anders skalierrt werden. Aus meiner Sicht ist das ganze System zu grob und berücksichtigt nicht die vielen Dynamiken eines Teamspiels, bzw. auch nicht eine faire Teamzusammensetzung

Wow, was für ein Satz! Scheert alles über einen Kamm und beeinhaltet nicht eine Begründung. (Unterschied zu Fremen Rating / Möglichkeit das Rating auszustellen / Motivationgrad für viele Spieler / Anreize sich irgendwie zu verhalten) Wieso auch? Ist ja nur destruktiv gemeint -> wirklich asozial. Mit den 5000 Punkten gebe ich dir allerdings recht, einen fixen Wert zu nehmen, halte ich auch nicht für sinnvoll. Bravo! Hättest du mal weiter oben gelesen, hättest du dir den Sempft sparen können.

@Moron: Ramstein bezog sich auf den "Vorfall" das Auto-Hotkey verwendet wurde, um sich z.B. einen "Turm-Hotkey" auf der Tastertur einzurichten. Der betreffende Spieler schämt sich jetzt in der Ecke, weiß aber nicht genau wofür Auf Random hat das die Spielstärke nicht wirklich beeinflusst, aber die Setmap Spieler hatten ihre Befürchtungen, dass es das Spiel verändert würde (ist wahrscheinlich auch so).

Edit: @ Dream: Das Rating sagt folgendes aus: Du hast 40 mal 1v1 gegen Agafu gespielt und gewonnen und dann dir alle Teams hingedreht, sodass du auf eine unglaublich winrate kommst. Man kann aber auch dank Zwirni herausfinden, dass in den meisten Spielen, die du verloren hast, ich im Gegnerteam war harhar

EditII: Vielleicht hab ich etwas überzogen MMM, du hast recht, 5000 Punkte Unterschied im Durchschnitt kommt wahrscheinlich so gut wie nie vor und hat das Rating auch nicht so beeinflusst wie von Xebra befürchtet.

Überlesen nicht, aber ich hatte gestern andere Sachen im Kopf

Ich würde es so formulieren:
Das Siedler 3 Ranking soll zeigen, welche Spieler in Siedler 3 im Teamspiel am besten abschneiden.

Grund: Siedler 3 ist nunmal ein Teamspiel ^^

Den Faktor gibts schon mit dem Erfahrungswert (übrigens angelehnt an das originale S3-Rating von BB): https://wiki.siedler3.net/doku…s_spielers

@ aiolos: ich frage mich nicht was das Rating bei mir aussagt, sondern was das Rating allgemein aussagen soll.

darauf hat zwirni gemeint:
"Das Siedler 3 Ranking soll zeigen, welche Spieler in Siedler 3 im Teamspiel am besten abschneiden. "

Nun stellen sich diverse Fragen dazu:
1. wollen wir an dieser Definition festhalten? und wenn ja, wird sie mit den gegebenen Parametern auch sinnvoll ausgedrückt?
2. wollen wir eine andere Definition was das Rating ausdrücken soll? und wie kann man das dann erreichen?
3. ist ein team-Rating überhaupt sinnvoll? oder schafft es mehr Probleme (teambildung, spielabbrüche, weniger spiellust, hinauszögern, etc...)

Meines erachtens hat sich damals bluebyte schon was dabei gedacht kein solches Rating anzubieten. damals wurde nur eine 1v1 und eine clan-Rangliste angeboten. teamratings bei denen spieler einzeln bewertet werden sind meines erachtens immer mit vielen Schattenseiten geschmückt. würden zb. wirklich immer fairte Teams gebildet werden und der ausschlaggebende Faktor ist win/loose, müssten sich auf dauer alle Ratings annähern. (zb mit einem teamgenerator). macht das aber sinn? teamplayfähigkeit lässt sich ausserdem nicht ohne das wissen über die jeweilige spielstärke eines Spielers aufgrund des Resultats ableiten. unter den derzeitigen berechnungsmethoden und aussagedefinitionen ist meines erachtens die Rangliste in der form wenig sinnvoll.

@ zwirni: ich hoffe du nimmst die kritik meinerseits am Inhalt nicht persönlich sondern siehst es als wertvolles feedback für eine weiterentwicklung. zur technischen umsetzung möchte ich dir nochmal großes lob aussprechen, aber bei so einem enormen projekt welches 1900 stunden in anspruch genommen hat, wäre es sinnvoll gewesen einen projektmanager zu installieren und nicht alle agenden diesbezüglich dem programmierer zu überlassen.

ich hoffe ich habe ein paar denkanstöße zur weiteren kritischen auseinandersetzung mit dem projekt leisten können.

Naja ich halte dieses Ranking sowie das vorher von Fremen auch für sinnlos.

Ich bin aber gespannt auf die 1vs1 Rangliste. Das hat dann wiederum mehr aussagekraft, da es nur um reine 1vs1 Duelle geht.

MMM das du dich zum asozialen Verhalten äußerst, ist ja wohl die Höhe.

Wie ist es eigentlich, wenn ich verliere, aber mein Team gewinnt? Zählt das dann als Sieg oder Niederlage für mich?

Feuerkelch was soll das jetzt bitte?

also ich hab gesehen dass man Ergebnisse sogar manipulieren oder editieren kann, siehe Kommentare dieses Games von Aiolos:
https://liga.siedler3.net/s3ga…ea5c4649a3

haben wir in Zukunft mehr davon zu erwarten und kann das jeder machen oder wie genau funktioniert das? Auch wenn die Rules bzw. Wertungsgrundlagen vom System festgelegt werden scheint ja trotzdem noch die Möglichkeit zu bestehen sich eigene Regeln zu machen oder das Spiel in seinem Sinne zu "interpretieren"

@dream: Es ist gut, wenn hier verschiedene Meinungen noch kommen. Allerdings basiert ein Großteil des Systems auf der bereits im Frühjahr geführten Diskussion zur Liga. Ich habe die von den meisten geäußerten und für die Community für Vorteilhaft befundenen Themen herausgepickt und als Basis für das Liga-Konzept verwendet. Es ist daher nicht so, dass hier einzelne an der Entwicklung beteiligt waren. Im Wiki kannst Du auch meine Notizen dazu sehen. Jetzt nochmal von vorne über alles nachzudenken hilft niemandem weiter und kostet nur jeden sinnlos Zeit.
Was aber gut ist sind Ideen zur Weiterentwicklung. Es gibt mit dem Liga-System jetzt eine Basis die man zur Weiterentwicklung nutzen kann und sollte - und genau das ist auch mein Plan, aus dem Grund habe ich die Programmierung auch so flexibel gehalten. Nichts ist in Stein gemeißelt, aber umgesetzt wird nur das was die meisten für gut befinden und letztlich auch der Community gut tut. Aiolos hat das schon gut erfasst
Übrigens habe ich an dem Projekt seit Sommer 2016 gesessen. Die Entwicklungszeit verteilt sich also auf die letzten 18 Monate

@KevintheHERO: ein eigenes Rating für alle 4 Listen habe ich schon auf die Wunschliste geschrieben. Was aber ein Problem ist: wie erreicht man eine Hall Of Fame wenn Setmap und Randoms sowie 1vs1 inhaltlich so unterschiedlich gewertet werden sollten? Dafür fehlt mir bisher eine Idee.

@MMM: Ein Teil des Liga-Systems basiert bereits jetzt auf dem alten BB-System (ist im Wiki auch nochmal verlinkt). Es komplett nachzubauen macht nur keinen Sinn, da wir keine tausende Spieler mehr haben - wir sind eine kleine Community wo das Liga-System ein Zusatzanreiz sein soll (auch für neue Spieler die so etwas aus anderen Spielen kennen). Und es gibt auch technische Gründe warum wir das alte BB-System nicht 100%ig umsetzen könnten - ich habe aber versucht einiges daraus zu adaptieren (wie z.B. den Erfahrungswert).

@Feuerkelch: Du hast ebenfalls gewonnen. Du hast ja im Team mitgespielt - auch wenn du verloren hast, hast Du eine Rolle im Spiel gehabt die ggfs. auch spielentscheidend war (auch wenn es dir nicht so vorkommen mag). Daher bekommst Du in dem Fall natürlich ebenfalls deine Punkte.

@Xebra: ich habe oben bereits geschrieben, dass ich die Regelung mit den 5000 Punkten gerne abändern kann. Dafür muss nur ein passendes Konzept her. Die einzig brauchbare Idee bisher war die Berechnung per Quotient.

@sennahoj und @MMM: wie die Spieldaten verarbeitet werden ist hier beschrieben: https://wiki.siedler3.net/doku…piel-daten - eine offene Flanke ist hier zugegebenermaßen, dass das Spiel, wenn es einen Fehler gab, durch __einen__ am Spiel beteiligten Spieler ODER einen Administrator entschieden werden kann. Aktuell ist es bereits möglich die Wertung eines Spiels komplett zu unterbinden, wenn ALLE Spieler des Spiels auf der Liga-Seite zum Spiel dagegen stimmen.
Die Idee von sennahoj eine Wertung in dem Fall erst durchzuführen, wenn keiner das Ergebnis anfechtet ist gut, wäre auch umsetzbar, hat aber 2 Probleme:

• Wie bei dem Spiel vorgestern kann es sein, dass man sich nie einigt. Ab wie vielen Gegenstimmen wäre z.B. so ein Spiel dann nicht gewertet? Ich fürchte das sieht hier irgendwie jeder anders und könnte in manchen Fällen dazu führen, dass ein Liga-Spiel auch gar nicht gewertet wird.
  
• Es macht das Liga-System komplexer. Ich habe versucht das System möglichst einfach und aufwandsarm zu gestalten. Wenn man diese Art Abstimmung einführt macht es das nur komplexer, da schauen irgendwann nur noch die Profis durch und neue Spieler haben das Nachsehen. Und manche Spieler werden den Weg nicht mal finden, ich denke mal nur an einzelne Spieler die in der aLobby nicht mal den "Deine Statistiken"-Button finden ...
  

Wenn ihr konkrete Ideen habt, immer her damit. Nur wie oben geschrieben werde ich an den jetzigen Funktionen, abgesehen von echten Fehlern, nichts mehr in den nächsten Wochen ändern. Ich möchte die Liga erstmal so im Live-Betrieb sehen um dann zu entscheiden wie man sie weiterentwickeln kann. Es ist der Siedler3.net-Administration jederzeit möglich die Liga abzuschalten falls es zu Missstimmungen in der Community kommt - die Nutzung der Liga ist und bleibt nach Live-Schaltung freiwillig, wenn sie euch im jetzigen Zustand noch nicht zusagt könnt ihr auch vorerst darauf verzichten, oder mithelfen sie durch eigene Spiel-Erfahrungen weiterzuentwickeln.

Oh man, schon wieder so lang geschrieben ...

@Zwirni, ich bin mir nicht ganz sicher ob das mit Plusmodifikatoren überhaupt klappen kann ... sie blasen das gesamte Rating auf. Die Ratings werden dadurch immer größer ... Inflation, vorallem durch den Boost den man bekommt wenn man 250 Rating-Punkte vom ersten enfernt ist ... somit schließen die hinteren immer wieder auf und die guten gewinnen gegen sie noch mehr ...

Auch der Plus10 Modifikator für die ersten 10 Spiele oder das erste Spiel nach 90 Tagen erhöhen den gesamten Pool an Elopunkten. Dies steht dem Grundprinzip eines Elosystems entgegen ....

Folgendes Beispiel von Dream verdeutlicht das ganze ...