Diskussion/Discussion

Gebe ich dir absolut recht. Wir waren uns auch alle extrem uneinig und haben eine Lösung ausdiskutiert, mit der wir alle halbwegs leben können. Es ist eher ein Kompromiss in einer misslichen Lage, als eine Ideallösung, deswegen möchte ich ja über Vorschläge für zukünftige Turniere diskutieren

Um auf die Argumente von Hirtenknogger im anderen Thread einzugehen:
- Das Seeding hat nicht den Sinn, dass schwächere Spieler auch eine Chance haben, sondern ganz im Gegenteil: es geht darum ein möglichst spannendes Turnier zu bekommen.
-Zum Thema Fairness: Es ist auch nicht besonders fair, wenn MrBlue kampflos alle Spiele verliert und zwei Spieler dadurch einen Freisieg erhalten. Außerdem kommen im LowerBracket von Generalen direkt Spieler wie: Xebra, NewatSchool, Varfox, Aiolos und viele mehr. Es ist alles andere als ein Zuckerschlecken.
-Zum Thema, dass Generalen sowieso den Platz bekommt: Das hängt davon ab, wie viele Spieler sich um den Platz bewerben. Unter anderem hat Otto Interesse im TS gezeigt.
-Zum Thema: Ad hominem Argumente gegen Sennhoj und Doppelmoral: Du, Hirtenknogger, argumentierst mit Fairness, hast aber bereits MyRulez empfohlen, die Tatsache auszunutzen, dass Jukaz nicht am Wochenende Zeit hat. Das ist kein Fairplay und du hast es im TS vollmundig verkündet. Außerdem sagst du, dass Generalen ein starker Spieler sei, obwohl du nach dem 2v2 Turnier rumposaunt hast, dass Generalen ein schlechter Spieler ist und vollkommen unpräzise aufbaut.
Bitte kehre also erstmal vor deiner eigenen Haustür. Beachte bitte zunächst erstmal meinen wiederholten Hinweis, dass Diskussionen in den dafür erstellen Thread gehören und bitte stifte nicht andere Spieler zu unfairen Methoden an. Deine sachlichen Argumente begrüße ich allerdings, ich hab darüber auch mit sennahoj und HeathCliff diskutiert. Aber persönlich anzugreifen und irgendwelche alten Threads auszugraben ist völlig unsachlich zwingt mich auf dieser niedrigen Ebene mit dir zu sprechen, die mir wirklich nicht gefällt.

Ich denke wir sind damit quit und wir können uns wieder den interessanteren Diskussionen zuwenden:
In einem anderen Thread wurde darüber diskutiert, ob man nur dann Turniersieger wird, wenn man auch alle schlagen kann. Einige waren strikt dafür und andere strikt dagegen und das fand ich extrem spannend und habe darüber nachgedacht, was die unterschiedlichen Konzepte dahinter sein mögen. Ich glaube der Unterschied liegt in der Auffassung, ob ein stärkere Spieler in jedem Fall gegen einen schwächeren Spieler gewinnt oder nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Im ersten Fall wäre es tatsächlich so, dass man gegen alle gewinnen können müsste, um das Turnier zu gewinnen: Sehe ich das richtig?


Ich denke auch, dass wir nach dem Turnier darüber nachdenken sollten, ob am Ende das Seeding wirklich was gebracht hat bzw. der Aufwand es wert war, weil wie schon von Kingcat erwähnt Freisiege und unerwartete Siege den Turnierbaum schlagartig verändern und außerdem bei der aktuellen ungleichmäßigen Verteilung der Spielstärke einige Seeds doch einen erheblichen Vorteil haben (Siehe Hirtenknogger und Sennhojs Turnierbaum).

Nettes Ablenkungsmanöver ... das war wirklich nicht das größte Problem ... Augenwischerei, einfach vom eigentlichen Thema abzulenken und das wisst ihr auch ...

Ich finde, der entscheidende Punkt ist das Regelwerk. Ein Turnier muss meiner Meinung nach im vorher definierten Rahmen stattfinden. Wie es Kingcat schon gesagt hat gibt es für das Nachrücken von Spielern keine Regelgrundlage. Die aktuelle missliche Lage kommt genau aus diesem Grund zu Stande.

Ich persönlich finde Spiele die nicht stattfinden auch immer sehr ärgerlich, man wird dies jedoch nie gänzlich vermeiden können. Eine Regelung für das Nachrücken kann man für das nächste Turnier diskutieren. Allerdings sehe ich das wie Saari und Hirtenknogger. Es gibt für jedes Turnier eine Anmeldephase. In der Zeit kann sich jeder Spieler überlegen, ob er an einem Turnier teilnehmen möchte oder nicht. Während eines laufenden Turniers kann es aus meiner Sicht keine neuen Teilnehmer geben.

Für mögliche Turniermodi gibt es sicher viele interessante Möglichkeiten, beispielsweise eine Gruppenphase mit anschließender single-elimination oder double-elimination. Denkbar wäre auch eine Qualifikation um auf 32 Teilnehmer zu kommen mit möglicher Lucky Loser Regelung.

An dieser Stelle möchte ich den aktuellen Modus ausdrücklich loben. Ihr habt damit aus meiner Sicht das Ziel ein möglichst großes Draw zusammenzubekommen, bei dem jeder Spieler willkommen ist, und ein möglichst spannendes Turnier mit Seeding vereint. Ich persönlich finde ein Seeding absolut sinnvoll. Ich möchte z.B. sehr gerne ein Spiel Hirtenknogger vs. Mikoaj sehen, aber nicht in der 1. Runde. Trotz einiger Troll Ratings hat das Seeding daher sehr gut funktioniert und verhindert, das Titelfavoriten bereits in der 1. Runde aufeinander treffen.

\\English version below//

Um das Turnier abzurunden, möchte ich euch bitten zu äußern, was im Turnier nicht so gut gelaufen ist oder wo ihr noch Verbesserungsmöglichkeiten seht. Das erleichtert die Organisation zukünftiger Turniere. Kritische Themen waren zum Beispiel:

1. Nur Römer bis Finale?
2. No rules?
3. Seeding?
4. MrBlue wird durch Pieps ersetzt?
5. Sonntag Standardtermin?

Bitte teilt eure Meinung dazu oder zu weiteren Themen!


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Wrapping up the tournament, I would like to encourage you to suggest improvements regarding the rules or the organization and to speak about possible negative experiences. This helps to improve future tournaments. Examples for debated topics:

1. Only romans till final?
2. No rules?
3. Seeding?
4. Pieps replaces MrBlue?
5. Sunday as default day?

Please share your opinion about these or other topics!

Sehr guter Punkt.
Alternativer Vorschlag wäre, dass die Spiele zumindest aufgenommen werden und spätestens nach dem Finale bespielweise auf YouTube Hochgeladen werden.


1. Fand ich persönlich etwas eintönig. Gute Spieler sollten jedes Volk spielen können.
Evtl. könnte man in kommenden Turnieren jeweils das Volk für die Runden auslosen um etwas mehr Abwechslung rein zu bringen.

2. Fand die Regeln eigentlich ganz gut.

3. Seeding fand ich persönlich nicht so gut. Hat anfangs zu vielen weniger spannenden Spielen geführt, auch wenn einige niedrig platzierte Spieler sehr gute Performances abgelegt haben oder gar gegen den hoch platzierten gewannen.

4. Kann man sehen wie man möchte. Für den einen hat es dem Turnier etwas mehr spannung gegeben als 'defwins' für den anderen hat es die Chancen auf den Sieg geschmälert. Ich fands gut.

5. Kann man auf jeden Fall beibehalten, wobei eine Regelung fehlte, dass das System nicht ausgenutzt werden kann falls ein Spieler gerade am Sonntag Abend keine Zeit hat. Bespielweise 3 andere Terminvorschläge vorbringen.

War ein schönes Turnier, zumindest was man davon mitbekommen hat. Vor allem die kommentierten Stream waren sehr gut zum Mitfiebern.

Würde auch mehr verschiedene Völker vorziehen, anstatt immer nur Römer. Entweder halt per Los, wie sreny meinte, oder per Wahl.

Auch könnte man das ganze Turnier noch größer anlegen, jeweils Best of 3 Runden um aufzusteigen, also nicht nur ein einziges Spiel, was über das weiterkommen bestimmt, sondern mindestens 2 Siege nötig. Damit ist man nicht gleich raus nach dem ersten entscheidenden Fehler, sondern kann das durch 2 Siege noch ausbügeln. Und dabei die Regel, dass nur 1x Römer gespielt werden darf, dann hat man schonmal mdst 1 oder sogar 2 Runden mit anderen Völkern. Welches dann vom Verlierer / Punktrückständigen gewählt werden darf oder so.

Und fürs Finale evtl ein BO9, sodass jedes Volk mdst 1x gespielt wird. Damit die Creme de la creme auch zeigt, was sie kann, mit allen Völkern.


Aber da ja so schon die Terminfindung teilweise schwer war, für ein einziges Spiel, ist ein BO3 wahrscheinlich unrealistisch und einigen wahrscheinlich auch zu viel an Zeitaufwand. Aber auf jeden Fall für mehr Völkerdiversität! Und Finalstream!

Also bis auf die mangelnden Streams und Aussteiger wars gut...Double Elim mag ich auch... war doch nice wie Suma das LB gerockt hat
Glückwunsch an den Champion Knogger
Danke an Senna und Suma für die Orga