Standard-Regelwerk Random in Gefahr?

Moin.

Es ist an der Zeit mal eine Praxis zu diskutieren, die sich seit kurzer Zeit in den vielerseits beliebten Random-Spielen verbreitet, weil eben diese Praxis viele relaxte Games zu einer nervigen Sache werden läßt.

Im Fokus steht dabei der Diebstahl von Startwaren mittels 'Waren schicken' durch eine Amazonenpriesterin unter Berücksichtigung der Standardregeln für einen Großteil der relevanten Random-Spiele.

Fangen wir am Besten mal mit den Gründen an, warum die Standard-Regeln überhaupt für die meisten Randoms angesetzt werden.

Als Standard wird im Normalfall allerseits definiert:
1) Angriffe erst ab Level 2
2) Keine Diebe

Man kann sich sicherlich und mit Recht darüber streiten, ob Regeln überhaupt Sinn machen, oder auch nicht, aber das ist hier nicht das Thema.

Die definierten Regeln verhindern gerade in größeren Random Games mit mehr als 6 Spielern, dass Spieler mit vielen Gegnern und/oder Grenzen durch Ihre Nachbarn kurzerhand ausgeplündert und L1 gerusht werden ... dieser also eine Aufbaufrist (PT) bekommt, um eine brauchbare Defensive aufzubauen. Außerdem gab es lange Zeit immer wieder Spieler, die an Randoms teilgenommen haben, einen schnellen L1 Rush versuchten und bei Mißerfolg quitteten.
Gründe für diese Regeln und u.a. auch die Praxis nur mit bekannten Spielern zu spielen, von denen man in der Regel erwartet Aufbauspiele zu erhalten.

Die ersten 10-15 Minuten eines größeren Random-Spiels mit mehr als 6 Personen bestehen im allgemeinen aus Grundaufbau und Platzsicherung gegen Nachbarn. Je mehr Spieler teilnehmen, desto mehr Resourcen fließen in der Regel in die Sicherung des Platzes, während die Baustoffproduktion meist parallel hochgezogen wird oder vielmehr hochgezogen werden muß.

Seit einiger Zeit nun, setzen einige Amazonen Spieler auf einen 'L1 Rush', der in der Regel darauf abzielt, sich die Anfangsnahrungsbestände eines Gegners durch eine Amazonenpriesterin zu sichern.

Da eine Priesterin die Fähigkeit 'Waren schicken' erst anwenden kann, wenn mindestens 2 Tempel enstanden sind, muss man der Amazone zugestehen L2 erreicht zu haben, auch wenn noch nicht 1 L2 Soldat effektiv hergestellt wurde.

Eine Amazone kann im Optimalfall nach ca 10-12 Minuten einen derartigen Angriff starten.

In der Theorie kann man sich natürlich darüber streiten, ob die Amazonenpriesterin als 'Diebin' angesehen wird oder nicht.
Die Regelung 'keine Diebe' bezieht sich für den einen auf die Siedlerart 'Diebe', die im Falle dieser Regel nur als Spione eingesetzt werden dürfen und für den anderen heißt 'Keine Diebe', dass keinerlei Siedler Einheiten zum 'Stehlen' eingesetzt werden dürfen.

Wir haben es also mit einer Definitionsfrage zu tun.

Die Intension der Regel 'keine Diebe' ist, wenn man sich diese Regel im Kontext des Gameplays betrachtet, zu verhindern das Spieler egal ob mit guter oder schlechter Position ihre Soldaten zur Sicherung ihrer Grenzen und nicht ihrer Minen einsetzen können, was gerade auf größeren Randoms dringend notwendig ist.

Diese Intension gerät in Gefahr, wenn sich die Praxis Amazonenpriesterinnen als 'Diebe' einzusetzen durchsetzt.

In 90% der Fälle schafft eine Priesterin einen Abtransport der wichtigen Waren auch wenn ALLE Solis des Opfers die Startwaren schützen, denn im Verbund mit Soldaten und einigen Pios hat man nur eine geringe Chance die Priesterin rechtzeitig abzufangen, zumal teils Fakeangriffe auf entfernte Türme eingesetzt werden.
Ein Abfangen ist also eher Glück, als kalkulierbar.

In Anbtracht dieser Situation frage ich mich nun, ob ich Regeln überhaupt noch akzeptieren werde oder ob ich anfangen werde trotz etwaigen Regeln 'mit allen Mitteln' vorzugehen.

Bei der Amazone heißt das, dass ich mir die Startwaren 'Nahrung' eines beliebigen Nachbarn sichere und nach etwas über 30 Minuten anfange mit einer vielfachen Menge an Solis und 1-2 Gongs dessen Reste erledige, also generell nur sekundär auf Longplay ausbaue.

Ausgeglichene Randoms stärkerer Spieler entstehen durch den Willen aller ein langfristig angesetztes Spiel, ein Aufbauspiel zu spielen und nur in besonderen Lagen mal Rushs einzuesetzen. Ägypter sind da teilweise schon ein erheblicher Störfaktor ...

Sicher Polar, man kann einen Markt bauen und die Startwaren im Gebiet verteilen, Deine Argumentation, wenn eine Amse aus Deinem Team den Mist bei jemand abzieht. Ich sehe allerdings durchaus zu, wenn ich mit Dir im Team bin und Du hast das in den Games mit mir nicht ein einziges Mal getan ... ich tue das also mal als Geschwalle ab.

Die Frage ist also: in Zukunft generell ohne Regeln, oder wenn Regeln definiert werden, dann sollte auch die Amse als 'Dieb' angesehen werden, wenn sie Waren stiehlt.

Meinungen hat jeder, also her damit.

Gruß, Opus!

Und woher sollen die 'verbündeten' Solis wissen wessen Startwaren zu verteidigen sind? + In 50% der Spiele bist Du die ersten 10-15 Mins eh allein.

Die Amazone ist nicht viel langsamer, hab ich getestet ... die 2 Tempel nehmen ca 3-4 Mins in Anspruch. Die Resourcen fehlen, mehr nicht ... werden aber während des Tempelbaus erwirtschaftet und das zusammen mit dem Reißen der Tempel gibt einen Zeitverlußt von ~5-6 Mins zum normalen Aufbau, je nachdem wir groß das Bauwesen werden soll.

Es gibt sicherlich Möglichkeiten, den Angriff abzuwehren, aber nicht ohne verheerende Einbußen in Bezug auf das Folgespiel ...

wie gesagt, dann 'No Rulez' und gut ... dann ist auch die Amse gezwungen sich abzusichern und wird es sich 2x überlegen ...

KEINE NEUEN REGELN!!!

ein zauber ist ein zauber ist ein zauber.... und hat nichts mit dieben und klauen zu tun.

die einfachste lösung ist immernoch : definiert die regeln deutlich...d.h.

entweder ist klauen mit pristerin erlaubt
oder ist klauen mit Pristerin verboten

dann könnte man noch unterscheiden zwischen

bezieht sich das klauen nur auf Startwaren
bezieht sich das klauen auf alle Waren

wenn man das vor einem Spiel entscheidet, sollte es keine Probleme mehr geben.

Beispiel: Als Regeln wird entschieden, das Klauen mit Pristerin zwar erlaubt ist, sich das Klauen aber nicht auf die Startwaren beziehen darf...somit können z.b. neu hergestellte Waffen geklaut werden, aber halt eben nicht die Startwaren.

mfg son goten

naja da muss ich mal Krig 100% zustimmen, durch diese tollen "Regeln" hat die Amse hier eindeutig einen Vorteil, nach min 15 kann die amse bereits mit pristern kommen und zusammen mit solis und pios ist das kaum abzuwehren...
@ sennahoj ich kann auch nicht jedesmal mit solis in gegnerisches Land scouten gehen zumal ich dann meist auch noch als L1-pt brecher angemacht werde ausserdem siehst du das auch nicht nach den ersten 5 min sondern erst nach 12-15 min wobei es dann schon zu spät ist, problem hierbei ist auch dass du evtl sogar noch 2 gegner hast und deine solis im land verteilen musst und nicht genug zur Abwehr hast...

und wenn ich schon Regeln mache bei denen ich OHNE DIEBE sage dann meine ich logischerweise auch nicht nur die Siedlerart "Diebe" sondern auch das Klauen, was sonst auch wenig Sinn machen würde... und zu klauen zähle gehört nicht nur das klauen mit Dieben sondern auch anderweitig also Amazonenpriesterin...

also meine Meinung ist daher auch entweder man spielt no rules oder man macht standard rules aber dann auch wirklich OHNE Diebe bzw. klauen sonst gibs nur Missverständnisse....

eigentlich eine uraltie Diskussion, aber gut.
Für mich heißt L2, dass auch jemand mindestens einen L2 Krieger hat.
Somit ist ein Angriff der Amse nur zulässig, wenn 1 L2 dabei ist.

Und wenn das der Fall ist, finde ich es völlg ok mit der Amse und dem Zauberspruch anzugreifen. Es ist ein zauberspruch und mehr nicht.
Wenn ihr den Amaszauber verbietet, müsst ihr auch gleichzeitig andere Zaubersprüche der anderen Völker "kastrieren".
Mir ist das auch passiert, dass mir jemand die Waren geklaut hat. hab ich kein Problem damit. Ich sage sogar: respekt, gut gemacht!
Ich finde gerade dies interessant methoden zu finden, wie man sowas abwehren kann.
Mein Denkansatz zum Beispiel: baut frühen markt und verteilt alle Startwaren überall auf eurem Land. Wenn die Ama es schafft waren zu stehlen, dann nur wenige. So minimiert ihr den Schaden.
Ihr könnt auch früh L1 bögen machen und um eure Startwaren massig kleine Türme baun und mit bögen voll.
Der effekt ist, dass der Weg zu den Waren für die Priesterin sehr eng ist und es schwer für sie wird durchzukommen, wenn ihr Ihnen eure sollies habt.

Red doch kein scheiss das schaffst du doch kaum auf alien ohne danach irgendeinen mangel zu bekommen.
Und dann auf random lol??

.

Ich habe selten ein Problem mit 'no rules'.

Und ich habe letztendlich auch keine großen Probleme die Startwaren zu sichern, aber es nervt und bremst extrem, nicht nur, wenn die Amse es schafft und das ist leider oft der Fall, weil eine Random eben keine 1 Turm Map mit kontrollierbarem Durchgang zwischen den Spielbereichen ist, sondern eine offene Map, in der die Grenzen zu meist dicht liegenden oder rantowernden Nachbarn erst geschaffen werden müssen.

Entweder zockt man 'ohne Diebe' und dann gefälligst alle oder man zockt mit 'Dieben' und dann sollte sich die Amse nicht beschweren, wenn sie ihre Sägen sucht ...

Das eine Amse sich als Dieb betätigen darf, wenn 'ohne Diebe' gespielt wird ist eine relativ neue Erfindung. Ich kann mich an zig frühere Spiele erinnern, in denen Leute gerissen und rausgegangen sind, weil Amsen auf L3 wartende Waffen oder Gold entwendet hatten und somit als 'Dieb' eingesetzt wurden.

Das inzwischen Startwaren geklaut werden ist nichts Neues, sondern nur eine neue Qualität des gleichen asozialen Verhaltens.

Grundsätzlich brauche ich keine Regeln, aber wenn wir mit ihnen spielen, dann doch bitte ohne dummes Geschwätz wie eine Amse wäre kein Dieb, wenn sie klaut.

Diebe zeichen sich durch das Klauen aus und der Grund, warum wir 'ohne Diebe' spielen ist ein chancengleicher Anfangsaufbau auch bei noch so miesen, eingekesselten Spots.

Das Endzeitszenario sind dann 5 oder mehr Amsen im gegnerischen Team, die 1-2 Spieler komplett ausrauben, so das die gerade mal noch LG gegen HG spielen ...

Und das alles während ihr eigenen Gebiete laut Regeln noch nicht angetastet werden dürfen, weil die andern entweder noch kein L2 oder noch keine Solis haben, wenn das Ganze stattfindet.

Ich versuche in Spielen mit Regeln schon seltenst Gongs zu verwenden, weil man damit + ein paar Bögen in der Anfangsphase die meisten Leute recht leicht killen kann, und das, damit ein sauberes und faires Spiel zustande kommt ...

Wenn ihr also auf die harte Tour steht, dann kein Thema 'No Rulez' und gut, aber wenn ihr Regeln benutzt, um relaxte Aufbauspiele auf Random hinzubekommen, dann macht das nicht hintenrum zur Nichte, indem Ihr die Lücken in den eigenen Regeln nutzt und versucht, anhand von Begriffsspielereien ala 'Amsen sind keine Diebe' andere um diese Chance zu berauben.

'Amsen sind keine Diebe', obwohl die Dir mehr rauben, als jeder mit Waren extra langsam laufende Dieb (einholbar) ist diskutierbar.

Aber eins ist es ganz sicher nicht, hier werden Amsen zu etwas benutzt, das eben durch die Regel 'keine Diebe' verhindert werden soll ...

Mehr Probleme habe ich damit nicht.
Sollen die Amsen klauen wie die Raben, ist mir scheißegal ... aber dann bitte 'No Rules' und keine schwulen Regeln, die eh nur greifen, wenn es den Leuten gerade paßt.



Gruß, Opus

PS: Btw ist die Diskussion mit einigen Leuten zu dem Thema lustig, wenn man bedenkt, dass die schon rumheulen, wenn man über Waffentausch spricht.

Die Diebe als Spione einzusetzen ist erlaubt. Ergo, macht die Handlung des Klauen diese erst zu Dieben. Wenn Klauen Spione zu Dieben macht, warum nicht auch Priesterinnen. Nur weil sie es nicht auf die alte Tour, sondern als Trickdiebe versuchen?

Bekehren ist mitnichten Klauen. Da Eigentum nicht über Menschen erworben werden kann. Wenn diese sich einem anderen Spieler anhängen so ist das deren Bier.

Das einnehmen von Land durch das Besetzen von Türmen ist eher Raub denn Diebstahl. Aber nicht einmal das die agierenden sind es uniformierte Soldaten einer Fremden Macht im Kriegszustand. Nicht so heimtückische Zivilistinnen.^^

Darüberhinaus ist für mich L2 ganz klar definiert. Ich muss die erste Aufwertungsstufe erreicht haben UND mind. 1 Soldaten dieser Stufe produziert haben. Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass dieser Soldat zumindest einem Gegner präsentiert werden muss.

Glück auf
Katrin