Mal wieder was theoretisches

Hallo zusammen,

beim bauen meiner letzten Map habe ich mir gedanken gemacht, warum die Asiaten denn so schlecht gegenüber den anderen Völkern sind. Nur an den großen Minen kanns a nicht liegen, denn bei gleicher Minen- und Schmiedenanzahl kommt am Ende viel weniger bei raus.

Ich habe also alle wichtigen Handwerker der 4 Völker eine Stunde lang (danke F12) arbeiten lassen und dann geschaut, wieviel in dieser Zeit produziert wurde. So habe ich einen Wert auf Ware pro Minute erhalten. Die Werte habe ich Zusammengefasst und siehe da - der Unterschied ist wirklich erschreckend.



Deutlich zu sehen ist, dass die Amazonen im Ranking nur den ersten oder zweiten Platz belegen und Asiaten gerade bei den wichtigen Eisenschmelzen und Waffenschmieden an letzter Stelle stehen.

Das bedeutet also, ich muss mit Amazonen wesentlich weniger bauen, um den gleichen Output an Waren zu haben als mit anderen Völkern, während ich mit Asiaten mehr bauen muss. Mit deren deutlich aufwändigeren Holzproduktion also ein zusätzliches Kriterium, warum man normalerweise besser von Asiaten ablässt.

Nach ein bisschen Herumgerechne komme ich im unteren Teil auf die maximal mögliche Anzahl an Minen, Schmelzen und Schmieden pro Wirtschaftskreislauf, sodass man unter dem Transportmaximum bleibt.

Die doch recht hohe Zahl von 28 Waffenschmieden für Asiaten schien mir zunächst verwunderlich, aber nach einer gebauten Testmap habe ich diese Zahl verifiziert. Bei richtiger Verteilung der Produzierten Waren (d.h. der Abstand von Schmelze zu Schmiede sollte etwa 1 Screen sein) bekommt man alle 28 Schmieden permanent zum Laufen.

Nun muss man aber, um diese große Anzahl an Schmieden bauen zu können, mehr Material aufwenden als bei anderen Völkern, die weniger Schmieden für gleichen Waffenoutput benötigen, und so erreicht der Asiate die maximal mögliche Waffenproduktionsrate später, wodurch er einen Nachteil erleidet. Muss man als Asiate die Mana- und Goldproduktion in den gleichen Wirtschaftskreislauf wie die Waffenindustrie integrieren, sinkt natürlich die maximal mögliche Anzahl der Schmieden und damit der Nachteil gegenüber anderen Völkern weiter.

Um diesem Nachteil Rechnung zu tragen sollte also versucht werden, die Mana- und Goldproduktion "out-zu-sourcen" oder mindestens im zweiten Kreislauf zusätzliche Schmieden zu bauen. Die Map muss so gestaltet sein, dass man als Römer, Amazone oder Ägypter einen Geschwindigkeitsnachteil im Aufbau hat und nicht merklich mehr Minen auf die Berge setzen kann. Weiterhin muss man als Spieler darauf achten, die Waffenschmiede in einem gewissen Abstand zu den Schmelzen zu bauen, um möglichst alle Schmieden gleich auszulasten (gleiches gilt für Minen im Verhältnis zu den Schmelzen). Da dies aber meist bei den maps nicht 100% realisierbar ist, muss man Kompromisse schließen und versuchen, dies zu optimieren.
(Ich suche gerade den Thread, als wir vor ein paar Jahren über das Thema Verteilung in Abhängigkeit des Abstands bei Mühlen und Bäcker gesprochen haben, finde ihn aber nicht ... doofe SuFu )

Achja, was ich total verwirrend finde ist die S3-interne Statistik über die Produktion der Güter (Taste "v"). Dort steht irgendwas von 12,03 während die tatsächliche Prodktion von Waffen bei 51 Stück pro Minute liegt. Weiß jemand, wie diese 12,03 zu deuten ist?

So und nun viel Spaß beim hoffentlich Umsetzen dieser theoretischen Erkenntnisse im Spiel

Viele Grüße

Chris

Hi,

danke für deine Zustimmung.

Selbstverständlich ist das an sich nichts neues, viele wissen dank Kohlerechner um das Thema. Ich habe aber eine vergleichendere Darstellung gewollt und kenne keinen Spieler, der die Verteilungs-Logik in seiner Waffenindustrie versucht umzusetzen. Einfach nur 28 Schmieden auf die 23 Schmelzen zu bauen lastet einige Schmieden zu stark und andere zu wenig aus, sodass man am Ende keinen erhöhten Output hat.

Deshalb war mein eigentliches Anliegen zu zeigen, dass es sehr wohl möglich ist, die theoretisch maximale Anzahl an Schmieden auch tatsächlich voll auszunutzen.

Wer die Testmaps haben möchte, dem kann ich sie gerne zuschicken.



Ersteres stimmt 100%, letzteres nur bedingt. Wenn der verfügbare Berg so groß gebaut wird, dass die Asiaten voll auf ihre Kosten kommen, freuen sich alle Römer- und Amazonen auf ihre teils doppelt so viele Minen und können diese im 2. Wirtschaftssektor auch noch ausnutzen (falls es der Platz zulässt) ... Deshalb habe ich z.B. auf der aktuellen Map versucht, den Extra-Berg mit Eisen und Kohle nur für Asiaten zugänglich zu machen. Wirklich ausgeglichene Maps sollten dies also berücksichtigen.

Außerdem kann man die Orientierung von Bergen so auslegen, dass der Asiate keinen Nachteil hat. z.B. habe ich den Goldberg in der Orientierung Nordwest - Südost gewählt, da in dieser Richtung die Abmessung der Asiaten-Goldmine minimal ist, sodass ich auf den Berg 4 Goldminen hinbekomme, wie auch mit den Römern. Hätte ich den Berg in West-Ost Ausrichtung Gebaut würde man als Asiate gerade mal halb so viele Goldminen hinbekommen.

Viele Grüße

Chris

Genau das ist ja eigentlich das traurige. Wir reden hier ständig über 90 pt + maximale Spielelementekastration und so Zeugs, aber der Asiate hat eigentlich ganz andere Qualitäten und geht bei so Massenschlachten unter.
Bei keiner bis low PT kann er richtig abgehen, wenn man ihn beherrscht.

Die Zaubersprüche sind schon genial und ich finde kein Volk hat so viele effektive Zaubersprüche wie der Asiate, um schon nach 30-45 min. die ersten Gegner zu erledigen:
20 L2 Schwerte mit ein wenig KK, einen Schiff mit Priester und zum gegnerischen Turm zusätzlich mit Samureischwert und der Gegner ist tot.

Stein zu Eisen kann in der ersten Stunde unheimlich effektiv sein. Zusätzlich bei göttliche Gaben hat man mit Glück Brot für die Kohleminen dabei.

Steinfluch finde ich persönlich sehr langweilig. Sich selbst braucht der Asi kein Stein zaubern und wenn dann nach 2 Stunden den Verbündeten etwas.

Das relativ sichere Brot bei göttlichen Gaben habe ich nach all den Jahren schon ganz vergessen.

Stein zu Eisen Zauber erspart einem den Aufbau der Eisenindustrie und Fleischproduktion, was bei einer doppelt ausgelegten Waffenstraße 6-7 Gebäude ausmachen kann. Wer noch auf Risiko geht und die Brotproduktion weglässt, kann hier richtig punkten. Genau diese ganze Kombination von Zaubersprüchen hat wohl BB dazu veranlasst, den Asiaten woanders etwas einzubremsen.

Gerne. Wenns nach mir ginge, könnte jedes Spiel ohne Regeln sein.
Die Realität ist, dass viele, die ihre 90 PT Puxxx Regeln spielen, keine Ahnung haben wie man L2 oder ohne regeln spielt.
Da brauchste nicht mal nen Asi sein. Schiff mit Startsoldaten drauf, auf Startturm, tot.
Es geht ja nicht mal nur um Schiffe, sondern auch um die Feststellung, dass man nach 50 min. dem Gegner nicht standhalten kann, wenn man vier Werkis und keine Waffi macht.

Klar könnte ich Dich zum Beispiel nie mit Schiff killen, aber ich würde behaupten ich könnte das bei den meisten schaffen. Selbst Pieps hab ich schon mal mit Schiff gekilled (auch wenn das vermutlich die absolute Ausnahme war).

Warum inzwischen die meisten nur noch "otto" - Regeln spielen ist mir echt ein Rätsel.
Es gibt so viele tolle Spielelemente, die durch diese Spielart verloren gehen.

Man könnte ja versuche so einen Berg zu entwickeln, wo es "Schneepfade" gibt und die Ausmaße dazwischen exakt für eine Asi-Mine passen - da könnten alle (vielleicht ausser den Amsen), nur die exakt selbe Minen Zahl setzen

Wird jedenfalls ne stressige Map für den einen Asispieler, der fürs ganze Römer/Amazonen Team die Inseln klarmachen und liefern muss
Scherz beiseite, schöne Idee.
Ist vllt. sogar umsetzbar, wenn man das Gewässer durch Riffe aufteilt, so dass ein Asiate erst kompliziert eine Werft bei seinem Partner bauen müsste, um übersetzen zu können. Wenn das zu lange dauert, wirds für 90pt unattraktiv.

Hi,

danke für eure vielen Anregungen, da ist einiges dabei was mir nicht eingefallen ist. Auf jeden Fall wird das ein oder andere in die nächste Asi-Map einfließen

Das wär ja dann auch eher im Feedback-Thread zur Map angesiedelt


Bin dabei, das wäre natürlich die einfachere Variante, den Asi zurück ins Rennen zu holen. Und zudem die spannendere

Kingcat, deine Einwände finde ich auch richtig. Selbst mit Ägyptern habe ich die Map gespielt und trotz des totaaaal schleppenden Aufbaus (würg) und der hügeligen Landschaft ist man nach 90 bzw. 100 Minuten einfach am rulen, weil die Waffis abgehen wie Schmitz' Katze Nur mit der kk ists da nicht so super wie mit den anderen Völkern, aber was solls ...
Auf der Map kannst du als Amazone 1 Edel und Schwefelmine bauen (oder zwei wirklich grottige), und die halten aber nicht das Spiel durch, weil ich deren Rohstoffvorkommen verringert habe. Klar, um die Amazonen weiter auszubremsen müsste noch etwas anderes her ... da haben mich dann die anderen Vorschläge schon überzeugt.
Ich schließe mich dir also an und fordere ein Balancing-Ausgleichs-Patch Das wievielte Remake (das auch bis zum Ende durchgezogen wird) wird das wohl umsetzen?
Wie wärs mit ner Crowdfinanzierung für ein Remake?

Viele Grüße

Chris

Hi Igi,

grundsätzlich stimme ich deinen Ausführungen zu.

Es geht in diesem Thread nicht um die Frage, ob Maps besser Teamplay-gerecht gestaltet werden sollen, sondern darum, dass der Asiate im Vergleich zu anderen Völkern bestimmte Nachteile hat, die ihn bei 90pt-Spielen nicht dazu befähigen, mit anderen Völkern auf Augenhöhe am Spielgeschehen teilnehmen zu lassen. Ich will also versuchen, darauf hinzuweisen, dass unter bestimmten Voraussetzungen jeder Spieler am Anfang des Spiels die Möglichkeit hat, aus den 4 Völkern sich eines auszusuchen und am Ende immer genau so gut sein kann, als hätte er ein anderes Volk genommen.

Das von dir erwähnte einfach Reduzieren der Steinvorkommen lässt z.B. die anderen Völker völlig außer Acht, sodass sich entweder alle auf Asiaten einstellen MÜSSEN, oder sich einer/zwei im Team erbarmen MÜSSEN, um den anderen ihren Stein zu zaubern. Solche Maps gibt es bereits und sind im Hinblick auf die Fragestellung nicht zielführend.


Ich finde das sehr wohl nachvollziehbar: Das Reißen eines Turms führt meist zu einem zerstören der umliegenden Wirtschaftskreisläufe bzw. sogar dem Einnehmen seines Goldes durch den Gegner (bei nicht aufmerksamen Spielern) oder anderen nachteiligen Ereignissen. In einer aussichtslosen Situation ist das doch die bessere Option, besonders im Hinblick darauf, dass man z.B. mit einem Markt den Verbündeten seine Erzeugnisse schicken kann oder eben verhindern kann, dass der Gegner mit erhöhter Kampfkraft die Map erobert.

Und das Stehen lassen von Soldaten an den gegnerischen Kasernen führt zu einer 5-fach erhöhten Punktzahl in der Statistik pro Kill und ist bei einem bereits entschiedenen Game ein netter Beifang, wenn man es auf einen neuen Top-Score abgesehen hat. Wenn das Game natürlich noch nicht entschieden ist und die Solis für weitere Kampfhandlungen gebraucht werden ist das natürlich Schwachsinn. EDIT: Ich halte die Statistik eh nur für sehr bedingt aussagekräftig. Es kommt nirgends vor, wer welches Volk gespielt hat, wer im Verlauf des Spiels wann schneller war als jemand anders, wer wann gekilled wurde und deshalb nicht mehr aktiv am Spielgeschehen teilnehmen konnte und wer welche "Tricks" verwendet hat, um den Gegner auszuschalten (u.v.m.).

Generell stimme ich dir zu, dass es wichtigeres gibt als irgendwelche Ränge in Statistiken und Teamplay ein mittlerweile vernachlässigter Teil von S3 ist. Es ist an uns, dazu zu ändern

Viele Grüße

Chris

Hi

Dem hab ich nichts hinzuzufügen ... ah doch, evtl. ist es auch noch die Bequemlichkeit, sich jedes Game auf neue Randbedinungen einstellen zu müssen (und dann mit Dieben den Gegner zu scouten zu müssen!)

Da ich bei einem deiner geilen Games dabei war und danach total geflashed war wie geil das game überhaupt war, kann ich nur meine volle Unterstützung bei deiner Forderung nach "alles erlaubt" und "mehr low pt" games zusagen.

Als "Appetizer" für alle: Kevin hat mit Ägys auf ner River meinen Verbündeten mit L2 Lanzen und nem Bann angergriffen. ZEITGLEICH hat mein Verbündeter (Römer) 6 L1 Schwerter und nen Priester bei Kevin abgeladen. Er war so mit seiner Schiffsattacke beschäftigt, dass er es nichtmal gemerkt hat, dass er an seinem eigenen Turm angegriffen wird. Zuerst ist Kevins Turm gefallen, (-> Kevin tot) und ca. 10 SEKUNDEN später der Turm meines Verbündeten. (-> der aber noch nicht tot ist, weil er ja noch den Turm bei Kevin hat!!!) Jetzt war es die Aufgabe, dass wir den Turm meines Verbündeten einnehmen, bevor der Turm auf Kevins Halbinsel eingenommen wird (dessen Verbündeter schon unterwegs war). Und wieder lagen nur SEKUNDEN zwischen dem Rückerobern des einstmals eigenen Turms und dem Verlieren des einstmals gegnerischen Turms ...
So viel Action habe ich schon Jaaaaaahre nicht mehr in einem Game gehabt ...

Die Mehrzahl der 90 PT Games ist eh nach 10 - 15 Minuten vorbei, da die Teams nicht so ausgeglichen sind, als dass spannende Kämpfe zustande kommen würden.

Viele Grüße

Chris

PS: Soll diese Diskussion, die ja nun vom eigentlichen Thema abgekommen ist, woanders fortgeführt werden?